Všemi
tajemnými jevy se zabýváme zcela seriózně
Původ ledové koule, spadlé loni z čistého nebe na Plzeňsku, je stále záhadný Rozhovor
s tajemníkem Klubu psychotroniky a UFO Lubošem Šafaříkem |
•
Jak jste se vlastně dostal k hledání tajemných jevů?
Bylo
mi 6 let, když v roce 1969 vyšly v ČSSR první knihy o anomálních jevech -
Danikenovy »Vzpomínky na budoucnost« a »Záhady létajících talířů«, v
70. letech vyšly Součkovy knihy »Tušení stínu« a »Tušení souvislostí«.
Četl jsem vědeckofantastickou literaturu a podílel jsem se na vzniku sci-fi
klubů. Už tehdy jsem přišel na to, že mne nejvíce láká řešit nějaký
problém, kterým se dosud nikdo nezabýval. Později jsem se setkal s případy,
na které byla i fantastická literatura krátká. To mě přivedlo k jejich
zkoumání - touha je objasnit.
•
Přibližte našim čtenářům trochu vaši organizaci. Jak vlastně funguje?
Kdo jsou vlastně vaši členové a kolik jich máte?
Po roce 1990 jsme s přáteli založili Klub psychotroniky a UFO, původně jako plzeňskou pobočku Československé archeoastronautické asociace. Ta však, bohužel, v roce 1993 zanikla a náš klub se stal organizací celostátní. Dnes má přes 500 členů a zakládá samostatné kluby a kroužky v každém okrese.
Naším
úkolem je zachycovat anomální jevy, podílet se na jejich šetření a
odhalovat jejich podstatu. Činnost je také zaměřena podle toho, co naše členy
nejvíce zajímá - je to problematika UFO, psychotroniky, ale i dalších oborů,
astronomie, archeologie, alternativní medicíny, zajímáme se o nevyjasněné
otázky historie, zamýšlíme se nad filozofickými i kulturními problémy současnosti,
jako je např. problematika sekt a kultů, východní náboženství, apod.
• Není to pro vás příliš velké sousto?
Je
jasné, že dnešní badatelé, sdružení v Klubu psychotroniky a UFO i jiných
spolcích, nemohou nahrazovat vědecký výzkum - na to nemají ani čas, ani
nezbytné prostředky. Není však možné říci, že na to nemají potřebnou
erudici - mezi našimi členy jsou vysokoškolsky vzdělaní odborníci v mnoha
oborech, pracovníci různých ústavů, lékaři. Na oblast anomálních jevů
se dívají ze svého pohledu. Snažíme se tyto pohledy propojit a pochopit
obraz anomálních jevů v mnoha souvislostech, které možná byly dosud opomíjeny.
Naše úloha je proto především právě v myšlenkové tvořivosti, v řešení
a pátrání po jednotlivých případech.
• Můžete být konkrétnější?
Podařilo
se zadokumentovat řadu jevů - asi 1500 případů UFO, přes 200 lokalit s
kruhy a obrazci v obilí, desítky případů spontánní psychokineze a další
a další anomální jevy. Monitorujeme
také veškerý český tisk a vytváříme rozsáhlou databázi záhadných jevů.
To vše bude důležité pro pozdější výzkum - k tomu, aby bylo možné tyto
jevy seriózně zkoumat, je nutné, aby informace byly pravdivé a co nejúplněji
zachycovaly danou událost - ať už objevení UFO, nebo jiné případy.
•
Mluvíte o pozdějším výzkumu - kdo ho však bude provádět?
Domníváme se, že jedním z důvodů, který zabraňuje proniknutí k podstatě těchto anomálních jevů (UFO, psychotroniky a dalších), je ta skutečnost, že dosud nebyly postihnuty všechny souvislosti a průvodní jevy, které tyto události doprovázejí. Každý badatel si všímá jen těch jevů, kterým rozumí, podle svého zaměření. Je však zapotřebí propojit přístupy přírodovědců i vědců s humanitním zaměřením.
To, že dnes věda zdánlivě nemá o tuto oblast zájem, je dáno tím, že jí chybí nástroje na uchopení těchto jevů. Nemá vypracovanou metodologii k postižení událostí a procesů, které mají víceméně náhodný charakter, které se neopakují. Nemá také odpovídající informace, kterými by se mohla seriózně zabývat.
Vědecké
poznání však nutně bude pokračovat a poté, co se odpovídající nástroje,
metody a výzkumné prostředky najdou, dojde ke zkoumání, a tedy i k pochopení
a objasnění i nyní záhadných jevů.
•
Proč se tedy na ty, kteří se anomálními jevy a záhadami zabývají, dívá
většina vědeckých pracovníků »skrz prsty«?
Děje
se tak proto, že se za »odborníky na UFO« vydávají mnohdy lidé naprosto
bez vzdělání, avšak horlivě střežící své pravdy. Právě jejich působení,
bez jakéhokoli odborného zázemí, je zdrojem posměšků - a právem.
Snad
právě proto se tito lidé dostávají snadněji do sdělovacích prostředků
- slibují pobavení a odlehčení. Vystupují jako karikatury odborníků a
novináři tak předem přistupují ke každému, kdo se o tyto jevy zajímá.
Záměrem
pravého badatele je dobrat se podstaty jevů, i těch skrytých, všímat si méně
známých, zastřených stránek věcí, jevů i událostí. Nespoléhat se jen
na to, co říkají věhlasné autority nebo co je nám vnucováno sdělovacími
prostředky.
V oblasti anomálních jevů je trh zasycen knihami, které nic neřeší, opisují se staré známé případy (třeba již dávno objasněné) a tak naopak odvádějící od badatelské činnosti.
Připadá
mi to mnohdy jako záměr, popisovat případy ze zahraničí, co možná z
nejvzdálenějších míst, takže běžný čtenář nemá a ani nemůže mít
možnost si pravost uváděných údajů ověřit. Přitom naše vlastní,
tuzemské anomální jevy máme na dosah ruky, lze je bezprostředně zkoumat,
ale přesto unikají, protože veřejnosti mnohdy připadají jako málo
atraktivní. Netuší, že zahraniční případy jsou mnohdy zveličené,
nafouknuté, ba mnohým opisováním a překlady jsou často úplně překroucené.
Spekuluje se však s hromadným čtenářským zájmem, bez ohledu na informační
hodnotu, kterou kniha přináší. A to platí nejen pro oblast anomálních jevů.
•
Často jste obviňováni z toho, že ve své práci postupujete nevědeckým způsobem,
že není radno vašim závěrům věřit...
Málokdo
ví, jaká složitá práce, navíc v podmínkách nedostatku času i prostředků,
se za naším vyšetřováním anomálních jevů skrývá. Nestačí totiž jen
samotné zaznamenání zkoumané události. Většinou jsou nutné následné
cesty a mnoho dalších šetření včetně dotazování odborníků například
z letectví, astronomie apod. Mnoho cenného času zabere také následné
porovnávání s předchozími případy. Výjimkou nejsou ani dodatečné otázky
na svědky, pokud se objeví závažná informace, dosud opomíjená. Pokud tedy
oficiálně nějakou podivnou či záhadnou událost označíme jako anomální
jev, stane se tak vždy až po jeho důkladném prozkoumání našimi odborníky.
•
Mohl byste pro ilustraci uvést nějaký příklad?
Lze
to demonstrovat třeba na případu pádu ledové koule loni v létě u obce Hůrky
na Plzeňsku.
Ledová
koule o průměru půl metru dopadla s velkým hukotem pod šikmým úhlem během
horkého dne. Meteorologové vyloučili tvorbu ledových krup nad celou střední
Evropou. Když se udělaly rozbory vody, ukázalo se, že její složení se
podobá chemicky upravené vodě, jaká je ve vodovodní síti - množství chlóru
bylo dokonce o něco vyšší. Vysvětlení, kterým byl případ pro veřejnost
uzavřen, bylo, že koule vypadla z letadla (?). Nikdo se už nezabýval tím,
kde se v letadle vzala ledová koule, natož zda vůbec v tu dobu nějaké
letadlo nad Hůrkami prolétalo. Navíc, aby bylo docíleno šikmého dopadového
úhlu, muselo by kouli odhodit v malé výšce a při značné rychlosti. Nic
takového se nestalo - žádné letadlo, vrtulník, ani nic jiného nad Hůrkami
neletělo - to je bezpečně zjištěno. Kde se koule vzala a odkud - to není
dosud vysvětleno. Jedině »přirozené« vysvětlení je toto - někdo dal do
mrazáku igelitový pytel plný vody z vodovodu, poté sestrojil katapult, a
vymrštil ledovou kouli na obec Hůrky. Muselo jít o obrovský katapult - podle
výpočtů koule padala z větší výšky než 600 m. Pak stroj rozebral, aby
si nikdo ničeho nevšiml.
Líbí
se vám takové vysvětlení? Pokud ne, máme před sebou typický anomální
jev. Jeho úplné vysvětlení zatím není možné.
•
Blíží se léto a s ním i kruhy v obilí...
Ano,
a také již sedmá sezóna jejich zkoumání. Znamená to pro nás zaznamenat
jejich výskyt, datum vzniku a objevení, tvary a rozměry. Chtěl bych se proto
obrátit na čtenáře a požádat je o spolupráci - oznamte nám jejich
objevení.
•
Co na nich chcete zkoumat? Někde jsem četl, že obilí do různých tvarů vyšlapávají
různí vtipálci...
To
je pravda, ale to neznamená, že je možné tento problém ignorovat. Je to opět
ta otázka, o které jsem již mluvil - nejde se k podstatě problému. Každý
vidí různě polehlou plochu v obilí. Tu skutečně můžete vyšlapat, a třeba
i do různě zajímavých tvarů. To, co je však podstatné u skutečných kruhů
a obrazců v obilí, jak my říkáme »agrosymbolů«, není jen polehlá
plocha porostu. Jsou to biologické změny v tkáních zasažených rostlin. Součástí
vlivu, který agrosymboly vytváří (nebudu se zabývat, odkud přichází a
proč, to nevím a neznám nikoho, kdo by to mohl objasnit), je tepelný impuls.
Ten způsobuje zahřátí a expanzi tekutiny obsažené v rostlinných buňkách
- pára protrhne buněčnou stěnu a právě ony škvíry, viděné až pod
mnohosetnásobným zvětšením, jsou identifikačním znakem pravého
agrosymbolu. Podle výpočtů a experimentů, které provedli v zahraničí,
tepelný tok trvá asi 25-30 sekund a je asi 2,5krát intenzivnější než ten,
který přichází ze Slunce.
Následky
tohoto vlivu se pak j projevují v nižší klíčivosti semen i z agrosymbolu.
V některých případech i ve viditelných změnách - ožehnutých a prasklých
kolínkách obilí. Občas je nalezen také vysušený dehydrovaný hmyz, a to
mimo dobu jeho přirozeného úhynu, mnohdy dokonce preparovaný a přichycený
ke klasům apod.
I my máme prostředky, jak ověřit pravost agrosymbolu, a to i zpětně díky určité technice regenerace tkání a zkouškám klíčivosti, prováděné našimi členy podle ČSN ve specializované firmě. Padělání kruhů je proto jen zbytečným ničením úrody.
•
Vraťme se do běžného života. Na podzim si připomeneme 10. výročí tzv.
sametové revoluce. Panuje všeobecně rozšířený názor, že v dobách
socialismu neměla tato oblast na růžích ustláno a že naopak dnes prožíváte
konjunkturu.
Většině
lidí si dnes například při vyslovení hypotézy o cizích civilizacích
vybaví jméno švýcarského hoteliéra Ericha von Danikena. Jeho knihy dosáhly
světové proslulosti. Málokdo však ví, že již 10 let před tím, než
vydal svou první knihu, už v roce 1959, podobné názory vyslovili třeba sovětský
vysokoškolský profesor Matvej Agrest, spisovatel Alexandr Kazancev a astronom
Alexandr Gorbovskij. Myšlenka dávných mimozemských návštěv (archeoastronautika)
byla v tehdejším SSSR velmi populární, dokonce se uvádělo, že by právě
ona mohla vysvětlit přirozenou cestou vznik náboženství. Možnost blízkých
mimozemských civilizací zastával i astronom Jozif Šklovskij, v jehož knize
»Milióny cizích světů« si i český čtenář mohl v roce 1963 přečíst,
že v blízkém vesmíru mohou být pozůstatky po těchto mimozemských návštěvách.
Po nástupu Brežněva k moci se však situace změnila a Šklovskij své názory
velmi rychle opustil, ba obrátil o 180 stupňů.
Přesto
byly tyto myšlenky velmi populární a v SSSR je rozvíjeli nejen nadšenci,
ale i vědci. Ačkoli se u nás v 70. letech témata anomálních jevů záměrně
opomíjela a na Danikena se snášely výsměšné poznámky, v časopisech uvádějících
výběr ze sovětského tisku jako Čtení, Sputnik nebo Týdeník
aktualit, se
objevovaly zajímavé úvahy a hypotézy podepsané osobnostmi z vědeckých
kruhů.
Je
také pravdou, že do 80. let jezdil sušický farář Ferda do Moskvy léčit
samotného Brežněva, a to prostřednictvím Psychoenergetické laboratoře,
jejíž výzkum, zaměřený na léčitelství, telepatii a psychokinezi, byl
dotován státem. Vedl ji bývalý ministr školství z 50. let dr. František
Kahuda, jeden z mála autorů pokoušejících se psychotronické fenomény
objasnit velmi složitou materialistickou teorií.
To
vše ale bylo širší veřejnosti zastřeno a je jasné, že pátrání po anomálních
jevech tak veřejně, jak to nyní děláme dnes, možné nebylo.
•
Vraťme se k současnosti. Budou ostatním lidem výsledky vaší činnosti k něčemu
dobré?
Jsme
ve fázi, kdy především sbíráme a třídíme spoustu informací Snad se
podaří, aby se mohly stát předmětem seriózního vědeckého výzkumu. Ale
naše činnost prospívá mnoha lidem již dnes - působíme jako banka informací,
propojujeme jednotlivé badatele z regionů zprostředkujeme jim kontakt se za
hraničím. Pomáháme také lidem kterým se pod vlivem setkání s anomálním
jevem zhroutil dosavadní obraz světa - světa, ve kterém bylo dosud vše jasné
a kde je nic nemohlo překvapit. Právě
k těm přistupujeme s pochopením a pomocí při objasnění jejich zážitku.
Za
rozhovor poděkoval VÁCLAV MÍKA
Haló
noviny, 12.června 1999